Москва

Изменить
  • Москва
  • Санкт-Петербург
  • Екатеринбург
  • Нижний Новгород
  • Казань

Москва

  • Москва
  • Санкт-Петербург
  • Екатеринбург
  • Нижний Новгород
  • Казань
Я ищу
около
Изменить параметры поиска
Возврат к теме «Желчнокаменная болезнь»

КОК и ЖКБ. Как быть?

Анонимный пользователь,
20.09.2009 19:51
4 066
ДОбрый день! У меня вопрос, на который я пока никак не могу получить полноценный ответ, в том числе на очных консультациях. Очень надеюсь получить его здесь. Проблема такая - в прошлом году у меня обнаружили камни в желчном, 3 шт, размером до 1 см. Клинических проявлений болезни нет, обнаружили случайно во время беременности. Все биохимические показатели крови в норме, результаты анализов мочи, копрограмма и пр. - тоже. Но недавно возникла другая проблема - повилась фолликулярная киста правого яичника. Гинеколог сказала, что в большинстве случаев она очень успешно лечится комбинированными эстроген-гестагенными конрацептивами, которые следует принимать 3-4 месяца. Однако, в аннотация большинства КОК есть противопоказания - болезни печени и желчного пузыря, да и гастроэнтеролог говорила мне, что прием эстрогенов в случае наличия ЖКБ противопоказан. Когда я сказала об этом гинекологу, она ответила, что есть альтернатива - влагалищное кольцо НоваРинг, которое в связи с неоральным применением и пониженными дозами гормонов не должно оказывать столь негативное действие на желчный, как другие, оральные КОК. Но посоветовала все-таки проконсультироваться с гастроэнтерологами - можно ли в моем случае применять НоваРинг. Увы, ни один гастроэнтеролог мне до сих пор внятно не ответил гна этот вопрос. А иного способа лечения кисты, кроме гормонального, нет. Пожалуйста, ответьте - можно ли при ЖКБ в моей стадии принимать КОК? Если да, то как долго? Если нет, то может ли явиться альтернативой НоваРинг, который не принимается орально и на жкт напрямую не воздействует? Очень надеюсь на ответ! Спасибо заранее!
Поделиться:

Записаться к Гастроэнтерологу

Все Гастроэнтерологи (447)
Фридкина Елена Владимировна
1500 руб.

Фридкина Елена

Гастроэнтеролог, 28 лет стажа Москва, улица Маросейка, 6-8с4 +7 (499) 519-34-03 Запись на приём

Сёмина Ирина Викторовна
1500 руб.,
со скидкой
1125 руб.

Сёмина Ирина

Гастроэнтеролог, 34 года стажа Москва, улица Александра Солженицына, 5с1 +7 (499) 116-82-17 Запись на приём

Сыч Антонина Михайловна
1450 руб.

Сыч Антонина

Гастроэнтеролог, 32 года стажа Москва, улица Большая Молчановка, 32с1 +7 (495) 230-73-25 Запись на приём

Загрядский Евгений Алексеевич

20.09.2009 22:13


Проктолог
41 год стажа

Принципиально на ЖКБ использование гормонов не повлияет. Но поскольку камни есть, то можно сочетать гормональную терапию с препаратом Урсафальк. Препарат влиях на обменные процессы в печени и обменн желчных кислот. Если камни холестериновые, то Урсафальк замедлит увеличение разма камней.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Шумина Анна Валерьевна

20.09.2009 22:14


Андролог, Венеролог, Репродуктолог, Гинеколог
20 лет стажа

Здравствуйте! Как правило, влагалищное кольцо является альтернативным методом при наличии противопоказаний к оральным контрацептивам. Кроме того, часто при наличии функциональных кист яичников очень помогают препараты прогестерона, которые также можно вводить вагинально.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Владыкин Алексей Леонидович

21.09.2009 00:16


Онколог, Педиатр, Проктолог, Терапевт, Хирург
4 года стажа

Три камня в желчном пузыре. Гастроэнтерологи здесь уже Вам никак не помогут. Не ждите начала клинических проявлений Острого калькулезного холецистита. Когда начнет болеть, будет гораздо сложнее оперировать, с большим риском послеоперационных осложнений. Поймите что операция неизбежна. Пить гормоны и трястись от страха из за своих камней, по-моему нерационально. Вы все равно попадете на операционный стол, так почему не сделать это цивилизованно в плановом порядке и своевременно. В настоящий момент принимайте гормоны спокойно и столько, сколько Вам надо. Опасны конкременты малого диаметра (до 1 см) в желчном пузыре(в связи с риском миграции в желчные протоки и закупорки их). 1 см и более уже не так опасны. Пускай спокойно себе растут. Вылечите свою кисту и договаривайтесь о плановой операции по удалению желчного пузыря. Найдется немало людей, кто предложит Вам альтернативное лечение. Но поверьте, вы вспомните мои слова еще не раз, когда начнутся осложнения желчно-каменной болезни.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Jaka

21.09.2009 12:50

Уважаемые доктора! Спасибо большое за ответы! Вопрос Загрядскому Е.А. - т.е. можно одновременно принимать Урсофальк и гормональные контрацептивы? Это было бы замечательно (урсофальк мне прописали). Просто в самой инструкции к урсофальку написано, что нельзя принимать одновременно с эстрогенами и гестагенами... Вопрос Владыкину Л.В. - в Германии, когда я была на стажировке, в двух клиниках мне сказали, что в Европе не принято оперировать по поводу ЖКБ до второго приступа. В крайнем случае - до первого. Т.е.при отсутствии клинических признаков они не оперируют в принципе и очень удивились, что в Росси мне рекомендовали операцию по удалению желчного. Я спросила связано ли это с финансовой стороной (страховкой), мне ответили что нет, это такая практика, причем не только в Германии, но и во всей западной Европе. Почему же у нас сразу на операционнный стол? Потому что так проще врачам? Просто в моей лично жизни был опыт, когда российская практика оказалась куда вреднее для пациента, чем западная, только в гинекологии - у нас делают выскабливание полости матки при любом выкидыше, на раннем сроке, а там только если есть показания, и в основном методом вакуум-аспирации, чтобы не навредить пациентц неоправданным хирургическим вмешательством. У нас об этом никто не думает и никаких показаний не смотрит, выскаблили и забыли - осложнения от выскабливания (которого вполне возможно можно было избежать) уже пусть потом пациентка лечит, это не их проблема. Допускаю, что у меня возникла не совсем правильная с медицинской точки зрения ассоциация в отношении двух этих случаев, но просто и тут почему-то наша практика идет вразрез с западной.....

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

ААС

21.09.2009 17:59

Удаление желчного пузыря не решает проблему камнеобразования. При высокой литогенности желчи камни могут образовываться и в желчных протоках (как внутри-, так и внепеченочных). Если конкремент не более 2 см и мягкий (не содержит кальция),то можно провести медикаментозную литотрипсию (например, длительный прием урсофалька или урсосана, под 'прикрытием' спазмолитиков). В организме лишних органов нет и рекомендовать всем подряд проведение холецистэктомии только потому, что в желчном пузыре обнаружены конкременты, было бы неразумно. Тем более, что после оперативного вмешательства в 60% случаев развивается постхолецистэктомический синдром, существенно снижающий качество жизни пациента. К счастью, в практике есть немало случаев успешного растворения камней желчного пузыря у пациентов, которым ранее (с юношеским задором и молодецкой удалью) было рекомендовано поведение холецистэктомии.... С уважением, ААС.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Ганская Жанна Юрьевна

21.09.2009 19:59


Гастроэнтеролог
7 лет стажа

Доброго дня Jaka! Операции холецистектомии Вам не избежать, но это не экстренная ситуация. Гастроэнтелоги всего мира придерживаются единой тактики: не рекомендуют торопиться с операцией если нет болей, т.е. желчекаменная болезнь клинически себя не проявляет. Дело в том, что после холецистектомии Вы не избавитесь от проблем которые уже заработали (это дискинезия желчевыводящих путей и, в Вашей ситуации при отсутствии каких-либо диспептических жалоб, субклиническое течение хронического панкреатита). Иногда, после оперативного лечения ЖКБ, появляются проблемы: боли в животе, поносы, метеоризм, т.е. все проблемы с поджелудочной железой и дискинезией ЖВП начинают проявлять себя активно. В данной ситуации позиция гастроэнтерологов - 'не буди лихо пока оно тихо!' . Однако если боли в животе всё таки бывают (это могут быть и боли в левом подреберье в ответ на прием жирной, жареной, пряной пищи), возникает послабление стула при погрешности в диете, после обильной еды, тошнота, горечь во рту, либо эпизодически повышается температура на фоне указанных жалоб - это уже клинические проявления проблем с поджелудочной желзой и ЖВП. В этом случае тянуть с операцией не стоит! Холецистектомия помогает нам предупредить более серьёзные проблемы с поджелудочной железой и осложнения желчекаменной болезни о которых говорит уважаемый хирург. Что касается препаратов урсодезоксихолевой кислоты: они эффективно применяются при наличии одного камня не более 1,5 -2см или нескольких камней общим диаметром не более 1,5-2см. Ещё одно условие: камни должны быть холестериновыми. Проверить состав камней можно только начав принимать препарат: в течение 2-3 месяцев лечения наблюдается уменьшение размеров - значит холестериновый камень, можно продолжать прием препарата. Если эффекта нет - принимать бесполезно. У Вас общий диаметр камней около 3 см, следовательно прием препаратов урсодезоксихолевой кислоты (урсосан) не показан. Как жить дальше? Во-первых соблюдать диету: дробное питание 4-6 разовое, с исключением жирного, жареного, острых, пряных блюд, чеснока, большого объёма пищи на один прием (диета 5П - можно более детально посмотреть в сети, если со ссылкой на НИИ питания - диета 4П), избегать активных физических нагрузок (особенно на область живота), не сбрасывать вес быстро, если имеется проблема избыточого веса. Наблюдаться у гастроэнтерлога, что бы вовремя скорректировать ситуацию и не допустить осложнеий ЖКБ, которые могут привести к холецистектомии по экстренным показаниям. С периодичостью 1 раз в 4-6 месяцев делать УЗИ, желательно у одного специалиста, на одном аппарате. Если конкременты увеличиваются в размерах и присоединяются или усугубляются клинические проявления - пора знакомиться с хорошим хирургом.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Владыкин Алексей Леонидович

21.09.2009 21:31


Онколог, Педиатр, Проктолог, Терапевт, Хирург
4 года стажа

У меня сейчас лежит пациентка 50 лет, а перед ней был пациент 32 лет с тяжелыми проявлениями асептического холангиогенного панкреонекроза (смертность до 75% - общемировая статистика). То есть стартовым моментом являлись камни желчного пузыря без единого болевого приступа до этого. Стоит отметить что пациент 32 лет вел абсолютно здоровый образ жизни, активно занимался различными видами спорта вне работы и очень выборочно питался. Камнеобразование в желчном пузыре НА 99% - нарушение эвакуаторной функции желчного пузыря. Орган о котором так печется господин ААС давно утратил свою полноценную функцию. Образование камней в желчных протоках без нарушенной эвакуации желчи из желчевыводящего дерева практически исключено. Диагноза 'ПОСТХОЛЕЦИСТЭКТОМИЧЕСКИЙ СИНДРОМ' не существует. Синдром - не диагноз. У нас в отделении в год выполняется более 1,5 тыс лапароскопических холецистэктомий. При строгом соблюдении всех рекомендаций в послеоперационном периоде больные раз и навсегда забывают о своей болезни. Хочется чтобы гастроэнтерологов и терапевтов почаще водили на операции и они сами видели с какими кошмарами встречаются хирурги на фоне воспалений желчного пузыря и как легко, одним случайным движением люди смолоду превращаются в желчных инвалидов. Нет хуже пузыря для операции чем после курса терапии.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Jaka

22.09.2009 11:59

Владыкину А.Л. - т.е. Вы считаете прием препаратов типа урсофалька бессмысленным в принципе? Просто моей тете реально удалось избавиться от камней, принимая преперат в течение года. Может, конечно,просто повезло, но факт. А вот подруга, которой в позапрошлом году сделали лапароскопическую операцию по удалению желчного, мучается второй год от появившихся проблем с жкт (все, что упоминает в своем сообщении доктор Ганская Ж.Ю. имеет место + еще куча). Причем все рекомендации врачей она тщательно выполняла, диета у нее очень строгая. Видимо, наблюдая постоянно ее мучения, я и боюсь операции..... В любом случае спасибо за информацию.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

ААС

22.09.2009 14:42

..... С уважением, ААС.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Владыкин Алексей Леонидович

22.09.2009 19:37


Онколог, Педиатр, Проктолог, Терапевт, Хирург
4 года стажа

Касаемо ожидания первого при ступа. Проблем нет. Мы стаци онар практикующий холецистэктомию на фоне остроты приступа. Накоплен огромный опыт этих операций. В случае возникновения проблем касаемо Вашего заблолевания мы готовы вам помочь.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Jaka

22.09.2009 21:02

Спасибо! Очень важно, если уж придется, попасть в руки опытных хирургов.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Владыкин Алексей Леонидович

23.09.2009 21:55


Онколог, Педиатр, Проктолог, Терапевт, Хирург
4 года стажа

3 часа назад закончил очередную операцию лапароскопическую холецистэктомию через 12 часов от первого приступа. Извлек более 50 (пятьдесят) конкрементов диаметром 2 - 4 мм. Очень серьезным фактором является своевременность обращения, так как к желчному пузырю уже подпаялась 12-ти перстная кишка и большой сальник. Через 3 суток уже сформировался бы плотный инфильтрат из этих органов, который сложно было бы разделить без их травмы. В данном случае все обошлось благополучно, в связи со своевременным приездом пациентки. Если заболит в правом подреберье, сразу вызывайте 03. Не играйте в игры с рассасыванием камней и НИКОГДА не применяйте желчегонные препараты. ЗАКЛИНАЮ:-) Знайте - конкременты желчного пузыря и даже замазкообразная желчь являются абсолютным показанием к оперативному лечению. В Европе и Америке ждут первого приступа, в связи с ограничениями введенными страховыми компаниями, иначе не оплатят. Я это знаю от однокашников работающих в этих странах и от пациентов сбежавших оттуда к нам. У нас пока можно. Но страховщики уже грозятся теми же ограничениями. Пользуйтесь моментом.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Jaka

24.09.2009 16:18

У нас иная система медицинского страхования, нежели в западных странах. Кардинально иная с правовой точки зрения (это я как юрист говорю). Очень долго еще мы не перейдем к их системе (не беру в расчет случаи добровольного медицинского страхования, это иная песня), к этому не готово государство, а главное - совершенно не готовы страховые компании (на примере ОСАГО очевидно, что с задачами глобального масштаба справляются единицы российских страховщиков). Поэтому пока медицинское у нас будет всеобщее государтсвенное, и полагаю еще долго будет. Поэтому время есть:-) 50 камней - это просто невероятно, наверное весь желчный был ими забит? Про желчегонные страдства знаю, меня предупредила гастроэнтеролог, что они мне противопоказаны. Я и не пытаюсь. Логика здесь очевидна - вместе с желчью могут выйти камни, и закупорить протоки. А про урсосан/урсофальк вчера сказала - попробуйте. Вреда не будет, правда, толку может тоже не быть, но по крайней мере соглашаясь на операцию, Вы будете точно знать, что терапевтические методы пробовали и они не принесли результатов. Зная, что оперативный путь уже единственный возможный, пациент идет на него с более позитивным настроем, что тоже немаловажно:-). По-моему, грамотное мнение.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Владыкин Алексей Леонидович

24.09.2009 23:39


Онколог, Педиатр, Проктолог, Терапевт, Хирург
4 года стажа

Лапароскопическая холецистэктомия - золотой стандарт современного лечения Калькулезного холецистита (острого или хронического - неважно). Все что можно об этом говорено-переговорено на тысячах научных конференций. Это мировая практика. Все кто говорят что-то иное - или элементарно неграмотны или имеют корыстный интерес не в пользу пациента (так это назовем помягче). Все споры в мировой медицине по этому поводу закончены уже 10 лет назад. У нас же сейчас просто какой-то ренессанс альтернативных методов лечения ЖКБ с ростом коммерческих поликлиник. Расчет прост - народ легко ведется на все что 'избавляет' от операции. Сначала играются в эти игры, а потом все как один к нам валом по '03'едут.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Jaka

25.09.2009 09:54

Научные конференции- это замечательно, однако то, что говорит Ганская Ж.Ю., она наверное тоже не с потолка взяла? И на этот счет также наверное имеются научные исследования и соответствующая практика? Цитирую: 'Иногда, после оперативного лечения ЖКБ все проблемы с поджелудочной железой и дискинезией ЖВП начинают проявлять себя активно. В данной ситуации позиция гастроэнтерологов - 'не буди лихо пока оно тихо!' В приниципе, я человек достаточно решительный, и в лечении тоже, но т.к. я постоянно наблюдаю рядом бесконечные проблемы с жкт моей подруги после удаления желчного, то стала сомневаться в такой уж необходимости удалять то, что пока не беспокоит. Надо сказать,что до операции у нее не было вообще никаких симптомов болезни, но ее убедили не ждать никаких болей. Теперь я слышу одно и то же - 'зачем торопилась, жила бы спокойно еще неизвестно сколько с этими камнями, а теперь только и делаю, что лечу то одно, то другое и не ем практически ничего, кроме овсянки на воде'. Ужас, не так ли? Я, узнав о комнаях, конечно тоже стала соблюдать диету, но к счастью до овсянки на воде как единственного блюда, не имеющего негативных последствий для жкт, дело еще не дошло...... Конечно, позиции терапевтов и хирургов относительно одной и той же патологии всегда серьезно разнятся, тут даже медиком не надо быть, чтобы такой вывод сделать. Но согласитесь, оперативное вмешательство по своей сути все-таки мера крайняя. Да, часто единственная и остро необходимая, но всегда - крайняя. Кстати, в целях продуктивности диалога - посоветуйте пжта что нужно делать, чтобы снизить риск обострения всех проблем после холецистэктомии? Или дальше 10 дней после операции хирурги уже не интересуются больным и отправляют к тем же гастроэнтерологам лечить возникшие послеоперационные проблемы?;-) Про диету можно не упоминать, во-первых, это очевидно, а во-вторых, все равно не избавляетот этого, как мы убедились. Спасибо заранее.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Владыкин Алексей Леонидович

29.09.2009 21:40


Онколог, Педиатр, Проктолог, Терапевт, Хирург
4 года стажа

Рекомендации элементарны. Соблюдать достаточно серьезную диету в течении 1 мес, прием спазмалитиков за 15 мин до еды. И все. Кстати, наши терапевты и гастроэнтерологи считают именно так как мы (хирурги), потому что работают с нами в плотном контакте и видят своими глазами все что может произойти.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Sistime2010

24.06.2010 23:21

Я знаю как безоперационно вывести камни из желчного пузыря. Желчный пузырь очень важен для организма. Хирургию отставить! Есть эффективная, положительная практика.

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

JuicyFruit

25.12.2010 13:05

Случайно сделал биохимию. У меня оказался повышен АЛТ до 54. Терапевт посоветовала сделать УЗИ брюшной полости. Результат меня шокировал - в желчном камни 2 см. Мне всего 30 лет - никаких болей никогда не было. Проблем с ЖКТ нет - стул регулярный ни на что не жалуюсь, сильно лишнего веса нет. Стоит ли делать операцию? Я так понял, что после операции могут возникнуть проблемы с качеством жизни. Я не имею в виду диеты - их то я как раз и не боюсь. Я имею в виду что надо будет завязывать с активным отдыхом (плавние, лыжи) и готовиться к проблемам с перевариванием пищи. Получается что если бы я не сделал случайно биохимию крови то возможно лет до 50 прожил бы в счастливом неведении (или до первого приступа). Может стоит пока не делать операцию - до первого приступа. Можно ли мне теперь с камнями заниматься вегетарианством ? Те же орехи ведь будут являться желчегонным. Или с камнями надо вести нездоровый образ жизни - никаких растительных жиров?

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Махмудов Яков Яковлевич

25.12.2010 18:44


Андролог, Венеролог, Репродуктолог, Сексолог, УЗИ, Эндокринолог, Уролог
37 лет стажа

Как врач УЗД имею довольно большой опыт наблюдения пациентов уже после успешных курсов лечения. Со здоровым и хорошо функционирующим желчным пузырем. С другой стороны, страховой компании интереснее иметь дело с золотыми стандартами .

Полезный отзыв? Да 0 Нет 0

Гастроэнтерологи в клиниках

Москва ул. Воротынская д. 4


+7 (499) 969-27-13

8.5

Бест Клиник - сеть медицинских центров
Многопрофильная клиника

17134

Новочерёмушкинская улица, 34к2


+7 (499) 969-27-26

8.4

Медси - сеть медицинских клиник
Многопрофильная клиника

467117

Дубининская улица, 57с8


1
1
x
5061058
1154033408
848801851901259
mosclinic.ru
/communities/Gastroenterologiya/ZHelchnokamennaya-bolezn/topic/58137